然后司光直接：“陛下治莫先于孝，治国莫先于公！孝乃德之本也，未尝闻不其亲而他人者，未有绝而叶茂者，宗室乃国之本……”

官家又问，你的意思要朕用宽治革除积弊吗？（行得通吗）

司光说了一番话，便是宗室动不得。

天下之事，急之则丧，缓之则得，而过缓则无及。

官家走下御阶至富弼面前问：“富卿，西夏不能动摇本，一切皆归于国家积弱。朕即位之初积弊甚重，何以裁救？”

韩琦听了富弼不由摇，轻轻了一句：“此越人之病也！”

说得就是富弼政治主张实在是过缓。

吴奎班：“圣人治人固以宽，然不可以无节。书经有云，宽而有制，从容以和。”

富弼立即劝，陛下心是好的，但此事只能慢慢来。

首先官家问要革除积弊，怎么办（暗示朕是不是要有一番作为）？

先是富弼：“唐朝名臣多自宗室。”

一旁的谏官司光，吕诲也是臣确实说过此话的神。 [page]

韩琦：“西夏使臣言语狂傲，伴使一再忍让，但西夏使臣却言先辱及陛下，使臣上下皆有忠君国，是可忍孰不可忍，一忍再忍不可忍，言语冲撞亦为平常事。大夫无气节不立，匹夫无志不刚,国家无士则将亡,若是罚使臣，士心军心皆丧尽。”

韩琦听了不悦，当时是他听章越之言，对使臣免于罚的。

越人之病！

富弼，韩琦各执一词,彼此争论不休。

官家对富弼问：“前朝宗室如何？”

“臣以为治国如治蜀，先帝治国以宽，天下归心，然如今积弊丛生，如今当纠之以猛，威之以法，限之以爵，如此才能令天下得知恩惠之不易、禄位之可贵，从而令上下有节，人人守法，使天下可得大治。”

“不审势即宽严皆误，后来治蜀要思，”官家斟酌了一番，“朕记得这一句也是自章太常吧！”

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官家又向其余执政问：“富卿方才的意思，是否劝朕宽治否？”

御座上的官家长长叹了一气。

下面官家丢这话题意思很明显了，既是纠之以猛，咱革除积弊，是不是从拿宗室改革，让他们让分的利益来。

韩琦：“圣明如陛下。”

是章越去富弼府上行卷的文章，其中言。

耻，必然兴兵报复，以至兵祸。”

官家又问前朝宗室如何？

富弼，韩琦都不再言语，躬听圣训。

富弼：“恐怕需以渐缓毫厘改之，骤切更易，如泼油锅天下沸然！”

主张变法的韩绛就是嫌弃富弼婆婆妈妈，不惜弹劾富弼而被贬。

官家，富弼都听到韩琦这一句越人之病，不过富弼却没有动神。

韩琦立即，宽治能行得通才有鬼了，章越都说宽严审时度势，先帝宽治几十年，再宽治下去国家都要亡了，必须纠之以猛。

官家闻言了，韩琦却话：“臣记得一诗云，不审势即宽严皆误，后来治蜀要思。”

吴奎上来和稀泥，宽治不等于不治（咱们何尝不能用宽治来达到革除积弊的目的）。

众大臣知官家三问，一问接着一问。