和这个观差不多的是，说那二十来万百姓要是被鞑掠去，不说路上会死多少，就是掠去辽东之后，为鞑耕，壮大了鞑实力。与其这样，还不如不用顾忌他们的死活，反而对大明有利。再者说了，如今要是死了，还能少受一些罪，死在大明国土上，至少也不算客死异乡了！

甚至有人还提，孙洪两人要是把这些百姓都救下来，那战后怎么办？朝廷又哪来地余力去养活他们？要是不的话，一旦他们成为贼，岂不是更为朝廷添。所以，这一仗，就应该不用顾忌他们，当时就攻去。

对此，自然有人反驳，说鞑用大明百姓的血之躯堵住了官军攻打的路线，明军要城，那得亲手杀掉那些百姓，军心可用乎？舍小保大，这场战事下来，到底是否会如愿，可知否？

还有，洪孙两人的奏章中已有言明，建虏虽初战告负，可实力尚存。且之前吃亏，也只是大意之下而已。更何况鞑原本就不以城为凭，更多的是擅于野战，和大明军队短兵相接。就算孙洪两人当时下令攻城，打城去又如何？再次和鞑短兵相接，又是城内，没有了骑兵突袭的优势，谁输谁赢都未可知！

朝堂上，激辩到激动之，甚至还有人提了这样一个观：说要是照你们所说这些百姓会壮大建虏实力，那朝廷如今无力赈灾，那是不是要把当地老百姓全杀光，这样就能避免他们成为贼，壮大贼的实力，避免为朝廷添？

“作安安饿殍，效尤奋臂螳螂！”

……

总得来说，这一次的辩论，御史言官一般都站在了德的地上发言，基本上都赞成孙传、洪承畴的退兵之举。而一些务实的官员，还有武将方面，则对此保留不同意见，或轻或重，都有。

面对吵成一团的朝堂，崇祯皇帝给的意见是，大明百姓要救，鞑要灭。

至于这么难度的事情，到底该怎么？崇祯皇帝就没有了章程，似乎很是疼，当场决定的事情，只是下旨把鞑没有底线的凶残，立刻明告天下，告诫各地，要是不同心协力地防守，有钱钱，有力力，一旦城破，落到凶残的鞑手中，就会当猪狗对待。

在群臣们看来，崇祯皇帝似乎被鞑的凶残气得疼，非常地伤脑。退朝之时，皇帝似乎还不停地脑袋。这让群臣见了，都心中暗暗叹息，皇帝到底还是缺少经历，面对复杂地朝政，伤脑了吧！

至于他们自己，基于各自的问题，该表态地已经表态了。至于事情真正要怎么样，才能妥善地解决，那就不他们的事情了。

他们自然不知，崇祯皇帝在朝堂上的举动，其实就是给他们看的。退朝之后，他就直接去了后，屏退女内侍，要单独和周皇后沟通。

不过崇祯皇帝才刚说了个开，平时庄重，非常注意仪容的周皇后，就大惊失地盯着崇祯皇帝说：“什么，陛下，万万不可啊！”